Voici ce qui nous attend pour la «démocratie adolescente» ukrainienne

Tymofiy Mylovanov, ancien ministre du Développement économique, du Commerce et de l'Agriculture et président de la Kyiv School of Economics, partage sa réflexion sur l'avenir de la démocratie et la lutte contre la corruption en Ukraine.

Les vents soufflent sur Kyiv en novembre après le retrait de la Russie de Kherson et malgré le bombardement continu par Moscou des infrastructures de chauffage et d'électricité de l'Ukraine. Les objectifs initiaux de Poutine de s'emparant de la capitale ukrainienne et renverser son gouvernement sont maintenant un fantasme lointain.

La politique intérieure ukrainienne a été au cœur du conflit depuis le début : les premières invasions de l'Ukraine par Poutine en 2014 étaient dues à son influence déclinante sur Kyiv, en particulier lorsque le Premier ministre ukrainien Viktor Ianoukovitch, étroitement aligné sur Moscou, a fui le pays après sa violente la répression du mouvement de protestation Maidan favorisant l'intégration économique avec l'Union européenne au détriment de la Russie.

Depuis la révolution, il y a eu un effort concerté pour réformer et réinventer la politique ukrainienne notoirement affectée par le trucage des votes, la manipulation étrangère et les oligarques ultra-riches. Les invasions de la Russie ont également paralysé par inadvertance l'influence de partis politiques autrefois importants basés dans l'est de l'Ukraine favorisant les politiques pro-Moscou. (En 2022, plusieurs de ceux qui restaient étaient interdit pour avoir soutenu l'invasion de la Russie. D'autres politiciens autrefois considérés comme pro-russes, comme le maire d'Odessa, ont changé de position en réponse aux attaques de la Russie.)

Pourtant, des questions concernant l'avenir politique de l'Ukraine demeurent. Les guerres risquent d'éroder la démocratie, même dans des cas comme celui de l'Ukraine où il est nécessaire pour que la démocratie survive. Beaucoup dépend de la discrétion des dirigeants nationaux pour finalement renoncer aux pouvoirs en temps de guerre et refroidir la ferveur nationaliste. Dans le même temps, la guerre de la Russie a interrompu les efforts des réformateurs pour lutter contre la corruption qui a miné l'économie ukrainienne et la confiance du public, un problème souvent invoqué par les critiques étrangers opposés à l'aide à Kyiv.

Pour mieux comprendre les perspectives de l'Ukraine en tant que démocratie libérale régie par l'état de droit, j'ai parlé via Zoom avec Tymofiy Mylovanov, président de la Kyiv School of Economics et professeur à l'Université de Pittsburgh. Habitué des eaux turbulentes de la politique ukrainienne, il a été ministre du Développement économique, du Commerce et de l'Agriculture de 2019 à 2020, puis a refusé à deux reprises des postes ministériels dans les administrations suivantes.

Il m'a parlé franchement des problèmes passés de l'Ukraine et des risques futurs pour ce qu'il a appelé la «démocratie adolescente» de l'Ukraine, mais a été catégorique en affirmant que des réformes majeures avaient déjà été mises en œuvre depuis 2014, et optimiste que les Ukrainiens étaient plus susceptibles d'embrasser la poursuite de la démocratie et de l'anti- réformes de la corruption malgré les défis et le traumatisme de la guerre brutale de la Russie contre l'Ukraine.

(Dans un extrait publié précédemment de cette interview, j'ai partagé ses commentaires concernant l'avenir économique de l'Ukraine face à la dévastation laissée par l'invasion russe.)

Sur l'avenir de l'Ukraine en tant que démocratie libérale

Bien qu'elle ait connu de nombreux défis à sa démocratie électorale, l'Ukraine a connu plusieurs transferts pacifiques entre des partis rivaux dirigés par les électeurs [considérés comme un test clé d'une véritable démocratie]. Après-guerre, à quoi ressemblera le paysage politique, surtout avec l'estime de Zelensky en tant que président de guerre et l'interdiction/l'effondrement des partis pro-russes ?

Le cadrage de tout comme la Russie contre l'Europe est à mon avis un récit très colonial et un récit russe. C'est emballé comme Orange contre Bleu, Ukrainiens contre Russes, mais ce n'est rien comme ça.

Ce n'est pas vraiment bien compris, mais la politique ukrainienne est régionale, basée autour des grandes villes de Kharkiv, Dnipro, Donetsk, Kyiv et Odessa dans une certaine mesure (mais Odessa n'a pas assez d'industrie pour être très puissante en politique).

Si vous regardez [les anciens premiers ministres] Kuchma de Dniepro et Ianoukovitch de Donetsk, il s'agissait de différentes élites régionales qui se battaient pour un siège à Kyiv, qui avait ses propres élites. Il n'y a jamais eu d'élites "pro-occidentales" vraiment fortes, tout était motivé par l'économie. Je vois donc la politique ukrainienne comme un combat entre oligarques.

Mais si vous regardez les structures, cela a évolué. Ianoukovitch et [Rinat] Akhmetov venaient tous deux de Donetsk [région historiquement pro-russe] et représentaient le parti de l'Est ; mais en 2022 Ianoukovitch est en Russie [en exil], et Akhmetov a financé et soutenu la défense de Marioupol.

Je pense que Porochenko [le premier président ukrainien élu démocratiquement après la révolution de Maïdan] a été le premier oligarque industriel « hors des trois premiers ». Et puis Zelensky [qui a battu Porochenko aux élections de 2019] est certainement, vraiment, définitivement pas un oligarque. Il comprend la logique des oligarques, mais il est un étranger à la politique oligarchique et à l'État profond. Vous pouvez donc voir une évolution loin de la politique oligarchique.

Je vois donc en Ukraine une démocratie adolescente. Il n'est pas garanti qu'un adolescent grandisse bien, il y a des risques, notamment la façon dont la démocratie fonctionne sous le stress de la guerre, mais c'est sur la bonne voie. Il y a les menaces habituelles d'une junte, du populisme et du nationalisme après la guerre. Mais aucun d'entre eux n'est sérieux.

Une chose est que les Ukrainiens ont défendu à maintes reprises notre droit de vote. C'est un gros problème, car sous Koutchma, nous avons eu des élections truquées, et la lutte entre Ioulia Timochenko et Viktor Iouchtchenko sur le trucage des votes. Il y avait différents stratagèmes : emmener des gens dans, le bourrage d'urnes, le piratage, etc. Mais c'en est fini de tout cela, et je pense que cela restera ainsi.

Zelensky est rééligible s'il choisit d'être réélu. C'est son choix, il pourrait être fatigué. Mais après le deuxième mandat de Zelensky [s'il y en a un], il y aura de nouveaux dirigeants. Nous avons un groupe de maires qui grandissent, et certains d'entre eux ont plutôt bien réussi grâce aux réformes de centralisation avant la guerre, et certains ont continué à bien performer pendant la guerre. Certains gagnent en notoriété nationale et ont maintenant quelque chose pour les soutenir, en termes de performances.

Cela signifie-t-il que nous n'élirons pas un fou ? Bien sûr, il y a des risques que quelque chose comme ça puisse arriver. Je suis optimiste, mais c'est encore une démocratie adolescente. Mais regardez les États-Unis. Ce n'est pas une démocratie pour adolescents, et pourtant regardez que s'est-il passé le 6 janvier!

Sur la lutte contre la corruption

Les réformes visant à lutter contre la corruption se sont révélées difficiles à mettre en œuvre en Ukraine. Prévoyez-vous des percées dans la lutte contre la corruption après la guerre - et si oui, à quoi ressembleraient des changements pour le mieux ?

Il y a une perception de corruption [en Ukraine], et cela se justifie en particulier sous le régime de Ianoukovitch, où il était de notoriété publique qu'il fallait donner des pots-de-vin. Ils n'ont pas hésité à le faire !

Maintenant, ce type de corruption a disparu après 2014. Le deuxième type de corruption, l'octroi de subventions par l'intermédiaire de la banque centrale, a également disparu après réformes bancaires de 2014 ainsi que 2016.

Ensuite, la corruption en matière d'approvisionnement [auparavant estimée à 2 milliards de dollars par an] est toujours là - il y a le favoritisme et les lobbyistes - mais elle représente au moins 1 % de ce qu'elle était parce qu'il existe un système d'approvisionnement électronique appelé ProZorro.

« Ensuite, il y a les pots-de-vin directs dans le lobbying, qui est [maintenant] quelque peu contrôlé par un réseau très sophistiqué de déclarations électroniques. J'ai occupé quelques postes [gouvernementaux] et c'est assez compliqué. Pas sûr de l'efficacité de ce système, il a été observé plus dans la forme et moins dans l'esprit. Il a été reporté pendant la guerre parce que vous ne voulez pas une liste de tous les responsables clés en un seul endroit.

Ensuite, il y a la partialité des poursuites, et il y a beaucoup de scandales autour d'eux. Mais ce n'est pas la même chose qu'il y a 8-10 ans. Nous recevons régulièrement des demandes pour faire les choses correctement par le biais de contrats, de philanthropie, de fondations, ce qui n'aurait probablement même pas été tenté il y a dix ans.

Y a-t-il des paiements informels demandés par des médecins, des déchets ou des ressources de réacheminement dans l'éducation ou la construction ? Oui – et sont-ils poursuivis, oui ! C'est donc une bataille permanente.

Il y a cette perception persistante, en partie justifiée mais en partie injuste, que la corruption est hors de contrôle en Ukraine, mais nous avons fait d'énormes progrès. La corruption est un symptôme d'une gouvernance faible et mauvaise. Nous essayons de renforcer notre gouvernance d'entreprise pour changer cela.

Que devrait faire l'Ukraine pour lutter davantage contre la corruption ?

Je suis un institutionnaliste, je ne crois pas que nous ayons besoin de plus de poursuites. Je pense qu'il y a deux choses à faire. Nous devons 'légaliser' le lobbying, le faire respecter les lois formelles sur le lobbying.

La deuxième étape est une véritable réforme du financement politique. S'il n'y a pas de moyen approprié de financer publiquement les partis politiques, si vous donnez de bas salaires aux politiciens, alors vous obtenez un problème de sélection que vous n'obtenez que des politiciens riches. Ou vous obtenez des gens qui viennent gagner de l'argent en privé [grâce à la corruption]. Alors vous avez de mauvaises incitations. Les politiciens devraient payer leur personnel et le faire en utilisant les canaux officiels.

Sur les relations extérieures de l'Ukraine

Les années Trump ont vu les scandales politiques américains et ukrainiens se polliniser de manière désordonnée. Comment les machinations de l'ère Trump sont-elles perçues en Ukraine ?

Ce n'est pas nouveau - cela s'est intensifié pendant les années Trump, mais la carte de l'Ukraine a été jouée par l'administration Turmp, puis par les démocrates contre. Et l'Ukraine toujours quelque part au milieu de cela et veut rester en dehors de cela… Nous envoyons des délégations, nous rencontrons des républicains et des démocrates. Nous ne soutenons jamais un parti ou un autre. Il a toujours été bipartisan depuis l'indépendance il y a 30 ans. Nous espérons que cela restera ainsi, et il est regrettable que nous soyons empêtrés [dans la politique américaine].

Kyiv voit-elle un angle pour construire des relations plus solides avec des pays qui ne soutiennent ni ne sanctionnent l'invasion de la Russie, notamment l'Inde, Israël et la Chine ?

La Chine est un acteur critique - s'ils avaient refusé de soutenir la Russie [en participant aux sanctions], alors je pense que la guerre serait finie maintenant. Mais ça n'arrive pas. Parfois, ils fournissent de la technologie et des informations, en particulier des drones donnant accès aux données de base, faisant pencher la balance vers la Russie. De manière à utiliser les drones DJI Mavic [le type le plus abordable et le plus répandu sur le marché], nous devons neutraliser le logiciel de sécurité Aerosocope [qui peut exposer la position des drones et de l'opérateur]. La Chine essaie de mettre à jour le logiciel sur les nouvelles versions, nous ne pouvons donc pas le faire. Il y a une course aux armements et des gens meurent parce que la Chine fournit des logiciels en faveur de la Russie.

Nous verrons comment cela va se dérouler. La Chine sera finalement forcée de prendre parti, ce qui pèsera lourdement sur l'issue de la guerre. En même temps, ils ne veulent pas aider gratuitement en rejoignant l'Occident et en se désengageant de la Russie. Ils se sentent coincés, parce que s'ils rejoignent la Russie, ils aggravent le conflit, s'ils ne le font pas et rejoignent les États-Unis, ils n'ont pas de siège à la table. Les gens avec qui nous avons parlé ont fait pression pour trouver un format incluant la Chine via le G7 ou la Turquie ou les États-Unis-Canada-Chine. Alors que je crois comprendre que la réponse occidentale est qu'ils doivent s'asseoir à leur propre table. Ainsi, le conflit entre l'UE, l'Amérique du Nord et la Chine n'aide pas la Chine à peser contre la Russie.

Sur l'aide à l'éducation à l'Ukraine

Quelle question devrait J'ai demandé?

Nous devons nous assurer que la capacité intellectuelle de l'Ukraine augmente également. Je pense que c'est négligé en temps de crise et de défis. L'éducation, la culture passent au second plan, et nous devrions en être conscients, sinon nous risquons de perdre une génération, sur le plan culturel, émotionnel, psychologique et en termes de compétences — le capital humain.

Que peut-on faire pour cela ? Plus d'aide dirigée vers l'éducation?

Bien sûr, de l'aide, mais c'est aussi un état d'esprit – il y aura un soutien direct aux programmes éducatifs, mais si nous examinons la façon dont les gens essaient généralement de soutenir l'éducation, cela facilite vraiment la fuite des cerveaux. Les gens disent qu'ils viennent à l'Université de Chicago, à Harvard, puis que les professeurs partent et qu'ils restent ensuite aux États-Unis.

La façon dont les institutions devraient interagir n'est pas de fournir un abri aux meilleurs universitaires à fuir, mais de soutenir les institutions présentes in L'Ukraine afin qu'elle puisse continuer à opérer pendant la guerre et rester robuste. Ne travaillez pas avec des chercheurs individuels, travaillez avec des institutions. Vous ne voulez pas saper les institutions locales de l'Ukraine. Je préférerais que le MIT fasse un programme d'entrepreneuriat en Ukraine ensemble, plutôt que de livrer nos meilleurs étudiants et professeurs.