Tony Kushner parle de l'histoire de la famille de Steven Spielberg dans "The Fabelmans"

Les Fabelman réunit le légendaire réalisateur Steven Spielberg avec le célèbre écrivain Tony Kushner, mais c'est la première fois qu'ils écrivent quelque chose ensemble.

La version fictive des premières années et de la formation du cinéaste est fortement pressentie comme un acteur majeur de cette saison de récompenses. Dédié aux défunts parents de Spielberg, Arnold et Leah, Les Fabelman Le casting comprend Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen et Judd Hirsch dans un tour de scène.

J'ai parlé à Kushner de l'endroit où le voyage dans le passé a commencé, de la chevauchée sauvage qui les a conduits dans des endroits auxquels ils ne s'attendaient pas et d'un singe appelé Bernie.

Simon Thompson : Quelles ont été vos pensées immédiates lorsque cette idée est apparue pour la première fois? Les Fabelman est l'une des nombreuses fois où vous avez travaillé avec Steven Spielberg sur quelque chose d'ancré dans la réalité.

Tony Kushner : J'ai les quatre films que nous avons faits ensemble, mais c'est le premier que j'ai écrit avec lui. C'est le seul avec lequel il n'est pas venu me voir. C'était un tournage de fin de soirée le premier jour de tournage Munich à Malte, et nous étions sur le point de faire sauter une chambre d'hôtel. Nous attendions que les gens des explosifs disent que tout était prêt, et nous ne faisions que parler. Nous ne nous connaissions pas vraiment et nous ne travaillions ensemble que depuis deux ou trois mois. J'ai dit : 'Pour vous, quel a été le début du cinéma pour vous ? De quoi te souviens-tu de l'époque où tu décidais que c'était quelque chose que je voulais faire ?' Il m'a parlé un peu de ses débuts de gamin dans le cinéma puis m'a raconté cette histoire au cœur de Les Fabelman, qui était le voyage de camping. Il m'a également parlé de la découverte qu'il a faite dans les images de voyage de camping qu'il a tournées, et j'ai été époustouflé par cette histoire. J'ai dit : 'Un jour, tu devras en faire un film. C'est une histoire incroyable. Quand il m'a raconté l'histoire, il m'a aussi raconté l'histoire du divorce de ses parents, le triangle au centre de ça, et j'ai trouvé que c'était ce genre d'histoire d'amour incroyable. Au fil des ans, nous avons parlé de différents projets et nous avons toujours su quel était notre prochain projet. Juste après Munich, il m'a demandé de faire Lincoln, et c'était pendant Lincoln qu'il m'a demandé de faire ce script que nous avons, mais que nous n'avons pas fait, et que nous ne ferons pas, mais aussi West Side Story. Au fil des ans, j'espérais que nous y arriverions, mais je ne savais pas que nous y parviendrions un jour. Puis quelques années avant West Side Story, sa mère est décédée, ce qui a été un coup dur pour lui et sa famille. Pendant que nous faisons West Side Story, son père, qui avait 102 ans, commençait à décliner, et Steven se préparait à ce qui se passait. Cela l'a amené à commencer à penser à le faire, et pendant les périodes de répétition pour West Side Story, il m'a demandé si nous pouvions nous réunir et parler de certains de ses souvenirs, alors j'ai commencé à prendre des notes. Lorsque la pandémie a commencé, alors que son père approchait de ses derniers jours, nous avons eu plus de ces conversations, et j'ai dit: «Je vais prendre toutes ces notes et essayer de les écrire sous une forme de plan. Il s'est avéré être cette épreuve de 81 pages à simple interligne.

Thompson: J'ai entendu dire que c'était assez dense.

Kushner : Ouais. J'ai dû réfléchir à la façon de connecter ces choses. Avec la profondeur inimitable de familiarité et de compréhension subjective que Steven a apportée à ce matériel, il est également bon d'avoir quelqu'un qui se tient à l'extérieur pour regarder à l'intérieur. Depuis le jour où j'ai entendu cette histoire à Malte il y a 20 ans, j'ai senti qu'il y avait une réelle sens en cela, et plus Steven me parlait de sa vie, plus quelques thèmes commençaient à émerger que je pensais puissants, profonds et résonnants et d'une réelle valeur. C'est une question de comment nous racontons les histoires que nous nous racontons, les outils que nous employons pour essayer de faire d'un monde si menaçant et ingérable un endroit plus habitable et sous notre contrôle. Ces histoires se retourneront invariablement contre nous à un moment donné parce que le monde ne devient pas contrôlé et sûr. La sécurité est toujours, à un certain niveau, une illusion, donc à un moment donné de votre croissance vers l'âge adulte, vous allez réaliser que vous n'avez pas fait du monde un paradis pour vous-même. De plus, la chose même que vous avez utilisée et qui a le pouvoir d'organiser la réalité pour vous a également un pouvoir indépendant de vous et vous mènera directement au-dessus de la falaise. Cela vous mènera dans des endroits effrayants, et cela vaut la peine d'être exploré.

Thompson: Lorsque vous travailliez ensemble, est-ce que cela est allé là où vous l'espériez, ou est-ce que le voyage et les récits vous ont emmené quelque part complètement différent ?

Kushner : C'est une bonne question. Cela me semble, et c'est aussi ce que ressent Steven, que c'est ce que nous avions en tête lorsque nous avons commencé. C'est la meilleure version de ce que nous pensions vouloir faire, mais il y a beaucoup de surprises. La structure de celui-ci est très surprenante pour lui et moi. C'est une structure où une histoire très intime doit être racontée de manière épique et épisodique. Il couvre trois États en 13 ans, donc il a ce genre de portée. Ce n'est pas aristotélicien et n'est pas compressé et claustrophobe comme de nombreuses histoires doivent l'être pour raconter quelque chose de petit. Il vous emmène en voyage et vous en ressentez la longueur dans vos os. Nous ne nous en rendions pas compte lorsque nous avons travaillé dessus pour la première fois. Lorsque nous approchions de la fin du premier projet, nous avons pensé qu'il y avait quelque chose d'étrange à ce sujet. Comme vous le dites, cela vous emmène dans de nombreuses directions différentes, et il était clair que cela entremêlerait mais aussi séparerait des histoires. C'est un portrait de l'artiste en tant que jeune homme et de cette terrible et douloureuse rupture de mariage, et ces choses se nourrissaient l'une de l'autre. Au moment du feu de camp, ils se croisent de manière très violente et dramatique, et nous avons certainement dû travailler pour nous assurer que nous desservions les deux côtés et qu'ils étaient connectés tout au long.

Thompson: In Les Fabelman, vous avez ces films que Sammy, la version fictive de Steven, fait. Ils se sentaient presque comme des sorbets entre les plats de ce repas cinématographique. Comment était-ce de créer ces films dans des films, de réécrire un film que Steven, dans certains cas, a réellement réalisé? C'est de la méta, mais ça marche.

Kushner : Je ne serais en désaccord que dans un sens. Ils sont très amusants à regarder. Il m'a montré les films; ils existent, non Jour de fossé mais les autres, et ils sont clairement l'œuvre d'un enfant incroyablement inventif, merveilleux et talentueux. Dans Échapper à nulle part, il fait certaines choses avec une caméra qui préfigure étrangement ce que vous voyez dans Saving Private Ryan. J'ai dû les lui signaler parce qu'il était dédaigneux. Il les regarde maintenant et pense qu'ils sont un peu idiots, mais il aime et est fier de choses comme la façon dont il a donné l'impression que les fusils tirent ou la catapulte qu'il a inventée qui donnerait l'impression que des balles frappent le sol poussiéreux. Il y a des choses thématiques sérieuses qui se passent. Très tôt, c'est quelqu'un qui a commencé à puiser dans sa propre vie, au plus profond de lui-même, et à la mettre dans ces formes existantes et à en faire quelque chose de nouveau. J'ai été époustouflé en les regardant. Le mouvement vertical du récit est que toute l'histoire se poursuit à travers ces films. J'adore la façon dont ils ont été filmés. Nous en avons rédigé ensemble les descriptions scénaristiques. Ils sont très inspirés de ses films, même si nous ne nous sommes pas sentis obligés de les suivre au coup par coup. Nous voulions nous assurer qu'il ne faisait rien qu'il n'aurait pas pu faire à l'époque. Tout ce que nous avons filmé pour ces films, nous l'avons filmé avec de vraies caméras, puis également avec des caméras 8 mm, afin que Steven puisse décider de ce que vous regarderiez Sammy filmer, puis de ce que vous verriez comme film qu'il a tourné. Tout cela se réunit dans cette séquence extraordinaire dans la maison vide que Burt a construite pour la famille, et Sammy filme la fin du mariage. La scène suivante est dévastatrice, où ils racontent aux enfants ce qui se passe.

Thompson: Parlons du singe. Est-ce une vraie partie de l'histoire? Est-ce une métaphore ou un McGuffin ?

Kushner : J'ai rencontré le père de Steven plusieurs fois mais je n'ai jamais rencontré sa mère. Il vous parlait de plus en plus d'elle. Ma mère était musicienne professionnelle, bassoniste, et elle a renoncé à une très belle carrière. Elle a d'abord été basson au New York City Opera et au Sadler's Wells, elle a enregistré Stravinsky, puis nous avons tous déménagé en Louisiane, et elle a dû abandonner sa carrière, donc il y avait ce lien entre Steven et moi. Plus il me parlait de Leah et me montrait des photos et des séquences de films, plus elle ressemblait au personnage le plus incroyable, comme ma mère. C'était cette génération juste avant que le féminisme moderne ne s'intègre dans le mouvement militant qu'il est devenu, alors ils étaient sur le point de sentir qu'ils devraient se libérer. Pourtant, il n'y avait pas encore de mouvement pour soutenir cela. Il me racontait ces choses à son sujet, comment ils sont arrivés en Californie du Nord et tout ça, et il a dit qu'elle avait traversé une vraie dépression et Steven a dit, "Je pense que c'était après qu'elle a eu le singe", et j'étais comme , 'Quoi?' Il était comme, 'Ouais, elle est sortie un jour, et elle a acheté un singe, et nous avons vécu avec lui pendant quelques années.' J'étais genre, 'Comment se fait-il que tu n'aies jamais mentionné ça avant ?' Je lui ai demandé quel était le nom du singe, et il a dit que c'était Bernie. Vous ne pouvez pas inventer ce genre de choses. Je veux dire, elle achète un singe et lui donne le nom du meilleur ami de son mari dont elle est follement amoureuse. J'ai juste pensé, 'D'accord, ça rentre absolument.' J'en ai parlé à Steven, et il m'a dit : 'Oh ouais. C'est intéressant.' Après le divorce, Arnold a épousé une femme nommée Bernice. Comme on dit, Freud bâillerait. Vous ne pouvez pas inventer ces choses.

Thompson: C'est tellement fantastique que cela ressemble à quelque chose d'un film de Steven Spielberg.

Kushner : C'était une chose très émouvante pour moi à quel point toutes ces histoires qu'il partageait étaient profondément liées, même si nous ne savions pas encore comment elles se rejoignaient. L'appel téléphonique de son grand-père maternel décédé à sa mère dans le film ? C'est réel. Les grands thèmes qui parcourent le film et lui donnent sa structure interne profonde sont également présents dans la vie de Steven, et même cela, c'était il y a longtemps, car cela vit maintenant dans sa mémoire. Sa mémoire organise son passé de la même manière qu'elle organise ses films, alors ce n'est peut-être pas si surprenant.

Les Fabelman est dans certaines salles avant de s'étendre le mercredi 23 novembre 2022.