Ray Dalio dit que les actions et les obligations doivent encore baisser et prévoit une récession américaine en 2023

« En ce moment, nous sommes très proches d'une année à 0 %. Je pense que cela va empirer en 2023 et 2024, ce qui a des implications pour les élections », a déclaré Dalio lors d'une interview avec le rédacteur en chef de MarketWatch, Mark DeCambre, lors du festival inaugural MarketWatch « Best New Ideas in Money », qui a débuté mercredi. matin à Manhattan.

Le président de la Fed, Jerome Powell, a promis que la banque centrale ferait tout ce qui était en son pouvoir pour freiner l'inflation, même si elle faisait s'effondrer les marchés et l'économie dans le processus. Mais pour y parvenir, Dalio estime que la Fed doit relever les taux d'intérêt de référence entre 4% et 5%. En supposant que la Fed relève ses taux d'intérêt mercredi d'au moins 75 points de base, cela porterait le taux des fonds fédéraux au-dessus de 3% pour la première fois depuis avant la crise financière.

"Ils ont besoin d'obtenir des taux d'intérêt - des taux courts et des taux longs - jusqu'à environ 4.5%, cela pourrait être encore plus élevé que cela", a-t-il déclaré. Parce que la seule façon pour la Fed de lutter avec succès contre l'inflation est de distribuer la "douleur économique".

Les traders à terme prévoient que la Fed pourrait relever le taux de référence, qui sous-tend des billions de dollars d'actifs, jusqu'à 4.5% d'ici juillet, selon l'outil FedWatch du CME. Mais les traders ne voient qu'une chance extérieure que le taux atteigne 5% avant que la Fed ne décide de recommencer à réduire les taux.

Aux États-Unis, l'inflation a légèrement ralenti après avoir atteint son plus haut niveau en plus de 40 ans au cours de l'été. Mais un rapport sur les pressions des prix à la consommation en août a fait chuter les marchés financiers la semaine dernière alors que des éléments de l'inflation "de base", comme les coûts du logement, sont apparus plus tenaces le mois dernier que les économistes ne l'avaient prévu. Mais la crise énergétique actuelle en Europe a entraîné des augmentations encore plus importantes du coût de tout, de la chaleur aux biens de consommation.

En utilisant certains des principes les plus élémentaires de la finance d'entreprise, Dalio a expliqué pourquoi des taux d'intérêt plus élevés sont un anathème pour les actifs financiers, ainsi que pour les actifs réels comme le marché du logement.

En termes simples, lorsque les taux d'intérêt augmentent, les investisseurs doivent augmenter le taux d'actualisation qu'ils utilisent pour déterminer la valeur actuelle des flux de trésorerie futurs, ou paiements d'intérêts, liés à une action ou à une obligation donnée. Étant donné que les taux d'intérêt plus élevés et l'inflation sont essentiellement une taxe sur ces flux de revenus futurs, les investisseurs compensent généralement en attribuant une valorisation inférieure.

« Quand on fait un investissement, on met un paiement forfaitaire pour les flux de trésorerie futurs, puis pour dire ce qu'ils valaient, on prend la valeur actuelle et on utilise un taux d'actualisation. Et c'est ce qui fait que tous les bateaux montent et déclinent ensemble », a déclaré Dalio.

"Lorsque vous ramenez les taux d'intérêt à zéro, ou à peu près à zéro, ce qui se passe, c'est que tous les prix des actifs augmentent", a ajouté Dalio. "Et quand vous allez dans l'autre sens, cela a l'effet inverse."

Alors que Dalio a déclaré qu'il s'attend à ce que les actions subissent davantage de pertes, il a souligné que le marché obligataire était un sujet de préoccupation particulier.

Le problème, selon Dalio, est que la Fed ne monétise plus la dette émise par le gouvernement fédéral. En septembre, la Fed prévoit de doubler le rythme auquel les bons du Trésor et les obligations hypothécaires sortiront du bilan de la banque centrale.

"Qui va acheter ces obligations?" Dalio a demandé, avant de noter que la banque centrale chinoise et les fonds de pension du monde entier sont désormais moins motivés à acheter, en partie parce que le rendement réel que les obligations offrent une fois ajustées à l'inflation a considérablement diminué.

«Nous avons eu un marché haussier des obligations pendant 40 ans… tous ceux qui détiennent des obligations ont fait le
les prix ont augmenté, et cela s'est renforcé pendant 40 ans », a déclaré Dalio. "Maintenant, vous avez des rendements réels négatifs dans les obligations… et vous les avez fait baisser."

Lorsqu'on lui a demandé si "l'argent liquide est toujours une poubelle", une boutade que Dalio a répétée à plusieurs reprises, il a déclaré que détenir de l'argent liquide était toujours "un investissement poubelle" car les taux d'intérêt ne sont pas encore assez élevés pour compenser complètement l'impact de l'inflation. Cependant, la véritable utilité de l'argent dépend de "comment il se compare aux autres".

"Nous sommes dans ce mode 'réduire les actifs financiers'", a ajouté Dalio.

Lorsqu'on lui a demandé s'il était toujours optimiste sur la Chine, Dalio a répondu que oui, mais il a précisé que c'était une période risquée pour investir dans la deuxième économie mondiale, ce qui pourrait créer des opportunités pour les investisseurs à long terme.

"Les prix des actifs sont bas", a-t-il déclaré.

Dalio a offert une réplique humoristique lorsqu'on lui a demandé de partager ses réflexions sur la direction que pourraient prendre les marchés.

"Il y a un dicton : 'celui qui vit près de la boule de cristal est destiné à manger du verre moulu'."

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