Michael Lewis, trois décennies après "Liar's Poker", dit que Wall Street est pire à certains égards

Quand Michael Lewis, 27 ans, a décidé d'écrire "Liar's Poker" - le livre qui l'a finalement mis sur les listes des meilleures ventes et a lancé sa fulgurante carrière d'écrivain - il ne s'attendait jamais à ce qu'il devienne une lecture obligatoire à Wall Street. .

En fait, il avait un autre livre en tête. Le livre qu'il a initialement vendu portait sur l'histoire de Wall Street et s'est terminé par son travail de vendeur d'obligations chez Salomon Brothers, qui, selon ses propres termes, était un peu sec. Alors que Lewis commençait à mettre des mots sur sa propre expérience, décrivant l'agitation sur le parquet au milieu de la culture imprudente, mangeuse de chien et frat-boy à la fin des années 1980, il s'amusait tellement à l'écrire qu'il savait qu'il avait pour abandonner sa proposition de livre originale.

"Liar's Poker" a pris d'assaut le monde, mais il a eu des conséquences imprévues. Lewis avait pensé, au contraire, que le livre découragerait la génération universitaire soucieuse de l'argent de travailler à Wall Street, mais il a fait le contraire. Il a accidentellement servi de plan de carrière pour les majors du monde des affaires et de guide moral de la machine à gros sous.

Lewis a déclaré que "Liar's Poker" est toujours lu plus de 30 ans plus tard parce que c'était l'un des derniers livres à capturer un Wall Street non censuré et non filtré avant que la publicité ne devienne une chose.

Mardi, Lewis a publié une nouvelle édition audio de "Liar's Poker", racontée par lui-même, ainsi qu'un podcast compagnon de cinq épisodes "Other People's Money". J'ai parlé à Lewis de la façon dont Wall Street a - et n'a pas - changé depuis la sortie originale du livre et pourquoi, à certains égards, c'est encore pire aujourd'hui.

(Ce ci-dessous a été modifié pour plus de longueur et de clarté.)

Yun Li : Pouvez-vous nous parler de votre expérience d'écriture de « Liar's Poker » et des retours inattendus ?

Michel Lewis : C'était juste amusant à écrire. C'était amusant de revoir tout ça et c'était drôle sur la page. Je pensais que j'écrivais quelque chose qui pourrait dissuader un jeune d'aller à Wall Street, mais je pense que ça avait l'air tellement amusant que ça a eu l'effet inverse. Comme toute ambition que j'avais avec le livre ayant un certain effet dans le monde, ce n'était pas comme "Je vais faire tomber Wall Street" - je ne le voulais même pas. J'avais un sentiment presque neutre à propos de Wall Street. Je pensais que ce n'était pas un endroit immoral mais un endroit amoral. La morale n'avait tout simplement pas d'importance.

Cela m'a vraiment dérangé de voir cette première vague de jeunes sortant de l'université se sentir obligés d'aller à Wall Street ou Wall Street était la meilleure chose qu'ils pouvaient faire de leur vie parce que le salaire était tellement incroyable. Pour le genre d'enfant qui est allé à Harvard, Princeton et Yale, Goldman, Morgan Stanley et Salomon Brothers sont devenus la prochaine étape. Et c'était fou je pensais. Vous avez tous ces jeunes qui ont souvent devant eux des avenirs très idéalistes, passionnés, intelligents et toutes sortes d'avenirs possibles et la capacité d'avoir toutes sortes d'effets positifs sur le monde, juste en étant aspirés dans cette machine. Je pensais que si j'écrivais ce livre, le moi de 19 ans le lirait et dirait: «Aha! maintenant je vois ce que tout cela est. Oui, vous pouvez gagner de l'argent, mais c'est un peu idiot et je vais faire ce que je vais faire. Dans certains cas, cela s'est produit. Mais à une écrasante majorité, cela s'est retrouvé entre les mains du jeune de 19 ans qui n'avait aucune idée de ce qu'il voulait faire de sa vie et cela ressemblait à: «Oh mon Dieu, je peux non seulement devenir riche, mais être dans le milieu de cet endroit vraiment drôle et c'est excitant d'aller travailler.” Ça a eu cet effet. Cela m'a appris quelque chose. Lorsque vous générez n'importe quel type d'écrit ou de journalisme, vous ne savez jamais comment les gens vont le lire. Vous pensez peut-être que vous avez écrit une chose, mais ils en lisent une autre.

Là: 30 ans plus tard, les emplois dans la finance sont toujours parmi les plus recherchés au monde. Les jeunes sont toujours attirés par l'argent, et l'argent est un indicateur de réussite pour beaucoup.

Lewis: Quelque chose a un peu changé. Je regarde ça maintenant en tant que parent. L'une des choses est beaucoup plus cette connaissance de ce qu'est Wall Street. Ils n'ont plus besoin de "Liar's Poker". Il n'y a pas d'illusion que c'est comme une sorte d'occupation qui change le monde. Ils le savent. La deuxième chose est que Wall Street a changé en ce sens qu'elle ne veut plus du jeune moi. Il ne veut pas de la personne des arts libéraux qui ne savait pas ce qu'il voulait faire comme carrière mais qui se trouvait juste avoir un don de bavardage. C'est devenu tellement plus technique. C'est en concurrence avec les mêmes jeunes enfants pour lesquels la Silicon Valley était en compétition et ce n'était pas vrai quand j'étais diplômé de l'université. Il a obtenu une certaine concurrence d'un espace différent qui est réel.

Mais vous avez raison de dire que Wall Street a toujours cette emprise sur l'imagination des jeunes. J'ai trouvé que beaucoup de gens qui passent leur carrière à Wall Street ne tirent pas beaucoup de sens de leur travail. Ils obtiennent des significations d'autres parties de leur vie s'ils sont bons dans ce domaine, mais le travail lui-même est rarement une vocation.

Là: Wall street n'a pas beaucoup changé non plus à certains égards. Dans "Liar's Poker" et plus tard "The Big Short", vous avez écrit sur les titres adossés à des créances hypothécaires qui ont finalement conduit à la crise financière. Aujourd'hui, les banques d'investissement vendent un nombre record d'accords en blanc, rendant publiques des entreprises qui n'ont même pas de revenus. Comment comparez-vous maintenant et alors?

Lewis: Il y a une conscience accrue des apparences et une préoccupation accrue pour la mauvaise publicité. Je n'aurais jamais été autorisé à écrire ce livre dans l'environnement d'aujourd'hui - entrer dans une grande entreprise, m'asseoir au milieu de celle-ci pendant deux ans et demi et écrire un livre à ce sujet. Je devrais signer toutes sortes de non-divulgations. L'une des raisons pour lesquelles je pense que ce livre est toujours lu est que c'est le dernier moment où les gens se comportent comme ils le font sans craindre la façon dont cela va être perçu. Ainsi, Wall Street s'est beaucoup amélioré en matière de dissimulation, de mise en avant, et cela change le comportement. Je doute un peu que dans n'importe quelle grande entreprise de Wall Street, quelqu'un appelle des strip-teaseuses pour se déshabiller à leur bureau ou gifle des femmes dans le cul alors qu'elles passent à côté d'elles. Ce truc n'arrive tout simplement pas.

Mais je pense qu'au fond, le comportement financier, je pense que c'est pire. Je pense que c'est pire en partie parce qu'ils sont devenus vraiment doués pour présenter un visage poli au monde. Écoutez, je ne pense pas que Salomon Brothers aurait toléré la prise de risque et le comportement menant à la crise financière. Lorsque je travaillais sur "The Big Short", quelques cas où d'anciens traders de Salomon étaient ceux qui étaient allés dans d'autres entreprises pour essayer d'empêcher leurs entreprises de générer toutes les conneries des subprimes. Il y avait un résidu de l'ancienne attitude envers le risque qui existait dans le partenariat et qui a disparu. Les choses pernicieuses qui se passent actuellement sur les marchés financiers - la structure du marché boursier dont j'ai parlé dans "Flash Boys" - sont à certains égards tout simplement pires qu'elles ne l'étaient à l'époque. Et c'est plus grand.

Là: En ce qui concerne les tenants et les aboutissants de Wall Street, y a-t-il quelque chose qui vous fait froncer les sourcils en ce moment et qui, selon vous, vaut la peine d'être examiné ?

Lewis: Cela a été incroyable pour moi, à la suite de l'excellente explication de Brad Katsuyama sur le fonctionnement réel du marché boursier dans «Flash Boys», que nous ayons toujours des choses telles que le paiement du flux d'ordres, que nous ayons toujours ces incitations bizarres, de mauvaises incitations intégrées dans le marché boursier.

La seconde est que je pense que d'une certaine manière, nous vivons dans une parodie de Wall Street. Les stocks de mèmes, la crypto… on a l'impression que les petites gens se moquent presque des grandes personnes dans leur comportement. Je trouve que c'est juste de la grande comédie.

L'autre chose qui me vient à l'esprit, c'est à quel point les sommes d'argent sont différentes aujourd'hui de ce qu'elles étaient lorsque je travaillais à Wall Street. Vous avez des gens qui gagnent des milliards de dollars par an. Wall Street, qui a historiquement joué un rôle compliqué dans l'histoire de la mobilité sociale des Américains, est devenue davantage une méritocratie intellectuelle. En plus, c'est devenu plus un outil pour empêcher la mobilité sociale ou renforcer le statut et les relations existantes que pour le mélanger. Je pense que Wall Street suscite des sentiments d'injustice encore plus extrêmes que lorsque j'ai écrit "Liar's Poker".

Là: En parlant de la manie du stock meme, êtes-vous enraciné pour les petits gars, l'investisseur au détail?

Lewis: Eh bien, il est difficile de ne pas encourager les petits gars, mais vous ne voulez pas encourager une équipe qui n'a aucune chance de gagner. C'est un peu difficile de voir comment ça se termine bien. Mais quand ça marche, c'est assez amusant à regarder. Quand GameStop monte, je ne suis pas assis là à me gratter la tête en disant "Oh, c'est horrible pour le capitalisme", je suis assis là à penser "c'est vraiment drôle - j'espère qu'ils continueront à le faire".