Jeremy Siegel dit qu'il est normal de "parier" sur des actions spéculatives

(Bloomberg) – Les actions de memes comme Bed Bath & Beyond Inc. et AMC Entertainment Holdings Inc. pourraient redevenir folles, mais cela ne signifie pas que les investisseurs doivent les éviter totalement.

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C'est selon Jeremy Siegel, professeur émérite de finance à la Wharton School de l'Université de Pennsylvanie, qui affirme que des actions aussi volatiles sont des véhicules de jeu plus qu'autre chose, bien que les paris spéculatifs puissent toujours représenter une petite partie des portefeuilles des jeunes investisseurs.

Siegel, avec Jeremy Schwartz, directeur mondial des investissements chez WisdomTree, a rejoint le dernier podcast "What Goes Up" pour discuter de cela, ainsi que de l'état de l'économie, de l'inflation et des marchés.

Vous trouverez ci-dessous les points saillants condensés et légèrement modifiés de la conversation. Cliquez ici pour écouter le podcast complet, ou abonnez-vous sur Apple Podcasts ou partout où vous écoutez.

Q : Ces dernières années, nous avons vu la croissance des commerçants de détail comme une force importante sur les marchés, ce que nous appelons les stocks de mèmes. Comment pensez-vous à cela?

Siegel : Prenons AMC, Bed Bath & Beyond, GameStop. Quelle est leur valeur marchande totale ? La moitié de 1 % des actions ou moins. Et même si vous ajoutez quelques mèmes supplémentaires, vous obtenez toujours une part absolument infinitésimale du marché. Maintenant, ils peuvent donner l'impression qu'il y a beaucoup de feux d'artifice - il y a beaucoup de mouvement. Si vous aimez le jeu et que vous aimez ça, allez-y. Il y a un an, j'ai dit, de manière un peu prudente, que je ne pense pas qu'ils seront avantageux pour les investisseurs à long terme. Ce sont des véhicules de jeu plus qu'autre chose.

Mais je recommande toujours aux jeunes, si vous voulez jouer avec 10% ou 15% de votre portefeuille dans ces jeux, très bien. Mais placez les 85 % restants dans une sorte de fonds indexé à long terme qui aura un sens pour vous lorsque vous deviendrez enfin adulte.

Je ne veux pas minimiser cela quand je dis devenir enfin adulte parce que certains d'entre eux sont des adultes. Et d'ailleurs, certaines personnes savent jouer sur ces marchés. Je dis, quand vous serez à la retraite comme moi. Comme je l'ai dit, c'est amusant de jouer avec une portion. Je dis à mon fils de jouer avec une portion. Mais n'en faites pas une grande partie de votre portefeuille, sauf si vous avez un excédent d'argent incroyable et que vous pouvez vous permettre d'en perdre 80 %.

Q : Qu'attendez-vous de la Fed pour le reste de l'année ?

Siegel : Ce qu'ils font et ce qu'ils devraient faire ne sont pas nécessairement la même chose. À ce stade particulier, je pense que ce qu'ils devraient faire est un peu moins agressif. Compte tenu des données dont nous disposons jusqu'à présent - encore une fois, à mesure que les données arrivent, les choses peuvent changer - je ne pense pas qu'elles devraient dépasser 100 points de base supplémentaires jusqu'à la fin de l'année.

Maintenant, beaucoup de gens sont surpris de ma recommandation car j'étais certainement un super faucon et j'ai mis en garde contre l'inflation probablement plus tôt que tout autre prévisionniste ou économiste. La raison pour laquelle je recommande le côté léger ici est que lorsque je regarde l'inflation sur le terrain - pas dans les statistiques officielles publiées par le Bureau of Labor Statistics, mais en fait ce qui se passe sur les marchés actifs, sur les marchés où les prix sont déterminés chaque jour, les marchés des matières premières, les marchés de l'énergie, et en particulier même le marché du logement — je vois des prix en baisse. Je ne vois pas vraiment d'augmentation des prix.

Cela ne signifie pas que nous ne verrons pas de hausse des prix dans l'indice des prix à la consommation parce que la façon dont il est construit est très décalée par rapport à ce qui se passe réellement là-bas. Néanmoins, je pense que l'augmentation qui a eu lieu jusqu'à présent et ce que le marché anticipe et qui est intégré a considérablement ralenti la masse monétaire. En fait, la masse monétaire a diminué depuis mars, ce qui est presque un événement sans précédent. Et par conséquent, bien qu'il y ait de l'inflation dans le pipeline, mon sentiment est que nous ne devrions pas être trop agressifs à ce stade. Je vois l'inflation culminer dans le monde réel, même si nous resterons élevés dans les statistiques.

Q : Vous avez dit récemment que nous étions déjà dans une légère récession — pouvez-vous en dire plus à ce sujet ?

Siegel: Une sorte de règle empirique, une récession correspond à deux trimestres de baisse du PIB réel. Selon les statistiques officielles, nous en avons eu au premier et au deuxième trimestre. Et c'est ce que je voulais dire. Maintenant, je ne pense pas que cela va s'appeler une récession. Le Bureau national de recherche économique, qui est un organisme de recherche privé, et non le gouvernement, prend la décision officielle des mois plus tard. Et ils regardent bien plus que le PIB.

Mais je disais qu'il semblait que nous étions dans une récession réelle, sinon une récession pure et simple, une récession de croissance, qui, soit dit en passant, semble se poursuivre au cours de ce trimestre. Les estimations que j'obtiens sont comprises entre zéro et un. Maintenant, nous n'avons vraiment que des données pour juillet. Néanmoins, nous avons connu une baisse sans précédent du PIB tout en ayant une croissance robuste du marché du travail, ce qui est absolument sans précédent dans l'histoire.

Si nous avons ajouté 3.2 millions d'emplois sur la masse salariale et que le PIB a baissé, comment est-ce possible ? Que font ces gens? Se tournent-ils les pouces ou prétendent-ils travailler à la maison huit heures alors qu'ils travaillent à la maison pendant quatre heures? Je ne sais pas. Mais nous avons quelque chose que nous n'avons jamais eu auparavant. Et je veux dire 75 ans de statistiques, nous n'avons jamais eu de croissance de la population active et de baisse du PIB auparavant, et les ampleurs sont absolument stupéfiantes. Et je pense que la Fed et l'administration Biden devraient travailler sur ce problème de savoir comment avons-nous toutes ces personnes, de nouvelles embauches, et pourtant un PIB en baisse. C'est un effondrement de la productivité dans les données qui est sans précédent. Et je veux dire, par presque des ordres de grandeur, nous n'avons rien vu de tel.

Q : Selon vous, quel est le meilleur endroit où investir actuellement ?

Schwartz : L'une des choses qui suscitent beaucoup d'intérêt, ce sont les bons du Trésor à taux variable. Je serais toujours prudent sur la durée. Nous pourrions penser que les taux n'ont pas beaucoup de chemin à parcourir, mais avec la courbe inversée, vous pourriez obtenir de très bons taux à court terme et ne pas prendre ce risque de durée. Ainsi, notre fonds du Trésor à taux variable USFR est désormais notre plus grand ETF de plus de 7 milliards de dollars. Et cela, je dirais, est pour le meilleur jeu pour la Fed et le marché obligataire.

Au sein des actions, il y a certainement eu une énorme rotation des facteurs des actions de croissance coûteuses vers la valeur et pas mieux que l'un des ETF originaux WisdomTree lancé il y a 16 ans – DHS, dividendes élevés – a été significativement positif sur l'année. Et cela est comparé à des actions à valeur égale. La valeur a surperformé la croissance. La croissance a pris du retard. La croissance la plus chère est la plus à la traîne. Mais les dividendes élevés étant positifs - évidemment l'énergie en fait partie, mais ce n'est pas seulement de l'énergie, c'est moins de 20% d'énergie - et donc les actions à dividendes élevés dans chaque secteur surperforment les actions à dividendes plus faibles dans chaque secteur.

Je pense que les matières premières et le dollar sont très intéressants. Parce qu'il y avait souvent une corrélation négative et que vous pensiez avoir besoin d'une baisse du dollar pour que les matières premières se portent bien. On pourrait dire que l'une des choses qui suppriment l'or est le dollar très fort et les taux d'intérêt plus élevés que vous avez obtenus cette année. Mais le dollar continue sur sa lancée. C'est en partie un échange de taux.

Quand vous regardez, disons, la livre et l'euro, il s'échange en fait davantage avec la crise de l'énergie. Si vous regardez la livre en particulier, ses taux montaient et la livre baissait. Et donc il y a beaucoup de choses intéressantes dans le dollar. Nous avons été l'un des premiers à proposer des ETF couverts contre le risque de change. Vous n'avez toujours pas vu de flux significatifs vers ceux-ci. Vous avez vu des flux vers le dollar. Même cette semaine, nous avons vu des flux arriver vers le dollar, revenir vers des sommets. Les spécialistes de la couverture des devises parient toujours sur l'euro, le yen et tous leurs fonds internationaux traditionnels, ce qui me surprend. Mais le dollar a été très, très fort sur les taux plus élevés de la Fed.

(Mise à jour du titre, deuxième paragraphe)